“一只胳膊和一条腿”播客回来了。这一季，主持人Dan Weissmann将讲述病人如何找到创造性的方法来反击离谱的账单。
第九季的第一集更新了2019年的一个故事，一个听众从一个她从未听说过的医学检测实验室收到了35美元的账单。很快，又来了一张账单，如果她不马上付款，就要1300美元。
价格的飙升让她怀疑:他们能做到吗?!?
答案是:他们可以试试。而且他们经常能逃脱惩罚。
但如果患者有时间和勇气，他们可以提出一个公平的价格，甚至把供应商告上法庭，迫使他们接受还价。
这篇报道的最初版本涵盖了该节目探讨的几个话题:令人惊讶的法案(2022年颁布了新的法律保护)，私募股权如何扩展到医疗保健领域，以及一些医生如何试图反击。
丹·韦斯曼
@danweissmann
《一只胳膊和一条腿》的主持人和制片人此前，丹是《市场》和芝加哥WBEZ的特约记者。他的作品还出现在《All Things Considered》、《市场》、BBC、《99% Invisible》和调查报道中心的《Reveal》上。
Emily Pisacreta制作人Marian Wang编辑Ann Heppermann编辑Adam Raymonda音频向导点击打开文字记录:他们能做到吗?!(2024年版)
注:《一只胳膊和一条腿》使用语音识别软件生成翻译草稿，可能会ntain错误。请使用transcript作为一个工具，但检查对应的在引用播客之前查找音频。
嘿,
首先我要感谢所有支持这个节目的人。现在是一月份，我们在新年的时候结束了我们的大型筹款活动，你们中有600多人参加了我们的活动。我们完成了所有的目标，包括我们的延伸目标。这是巨大的。
在这一集的最后，我要感谢很多人，我想说关于如何庆祝。多亏了你们，今年有了一个惊人的开端。
在2024年的第一集里，我要回到我们三年多前，也就是2019年首次发表的一个故事。
因为:这个故事改变了我整个公司不知道这个节目的目的是什么。
今天，当我第一次见到人们，告诉他们《一只胳膊和一条腿》的故事时，我告诉他们的就是这个故事。
因为这是一个故事关于我从未怀疑我们拥有的合法权利，以及我们有时如何利用它们进行反击。
在报道这个故事的时候，我学到了很多其他的东西关于意外账单，以及私募股权的作用。那是演出的早期阶段。
这一次我们省略了这些部分——我们在其他剧集中已经深入讨论过了，一些潜在的事实已经改变了。
由于去年生效的联邦《无意外法案》(No surprise Act)，有些东西已经以好的方式过时了。
但是这部分关于反击?为我们的合法权利挺身而出?这是成立的。它已经准备好进行后续研究了。
好的，在这里:
几年前，米里亚姆在她居住的华盛顿特区去了一家生育诊所，并做了一些检查。她很幸运。她的保险包括生育方面的费用，所以她拿到了账单，她的份额大概是30美元。她付了钱。然后另一个信封从她从未听说过的地方寄来。
不是生育诊所也不是她去过的任何地方，而且是粉红色的。她觉得它看起来很假。这是账单，他们要35块做些实验
也许不明智的是，米里亚姆忽略了它。
好的。绝对不明智还有几封后续邮件也是装在粉色信封里的。一方面，米里亚姆看得更仔细，另一方面，他们与她去生育诊所的访问有关。后续报道说的是另一回事。他们说，嘿，现在就付，或者这个东西要涨了，从35美元涨到1300美元
米里亚姆:太离谱了，我想，这绝对是扯淡。
废话。。对不起，我能这么说吗?
丹:对，没错。是的。于是米里亚姆做了一件蠢事，忽略了它，然后跟进，然后在9月，她收到了催收公司的通知。他们想要那1300美元。他们能做到吗?某个实验室会不知道从哪里寄给你一张35美元的账单，然后说，嘿，趁我们心情好，最好现在付钱。
否则就是1300美元。这合法吗?
这是《一只胳膊和一条腿》，一个表演关于为什么医疗保险这么贵，以及我们能做些什么布特。我是丹·魏斯曼。我是个记者，我喜欢挑战。所以我们在这个节目中的工作就是把美国生活中最愤怒，最恐怖，最压抑的部分，带给你一些有趣，有力，有用的东西。
还有什么比知道我们的权利更有用的呢?
因为作为消费者。不知道。我是说，我收到了电力公司的账单。首先，这并不意外。我开了灯，收费和上个月一样，每个人都付了和我一样的钱，就像我欠这个一样，但是一个来自附属实验室的粉红色信封。
然后接着说他们会收你1300美元，你会。也许他们可以这么做。
我是说，你怎么知道?你会问谁呢?现在你可以问我了，我去看看。这件事几年前发生在米里亚姆身上。她最终以217美元的价格与催收公司和解，这是他们要求的六分之一，但也是最初35美元费用的六倍。
这仍然困扰着她。这合法吗?那里发生了什么?太乱了。所以她写信给我，我就。我真的很想弄清楚。
我和米里亚姆谈过的时候，她其实有个理论我可能会发现什么
米里亚姆:从最初的共付额到我迟到后的最终支付额，有这么大的变化可能是违法的。
丹:是啊!我已经准备好验证那个理论了。
所以，我打了几个电话。我发现了一些东西。
花了一分钟。我开始叫natio法律专家和政策书呆子，他们说，“我真的不知道。法律很复杂，各州不同，等等等等"
所以我开始打电话给那些帮助我的人nsumer挑战疯狂的医疗账单——比如，收取费用，这就是他们谋生的方式。其中之一是Braden Pan，他的公司名为Resolve Medical bills。
我向他描述了米里亚姆的故事，那个粉红色的信封，上面的小字写着....
是1287美元，你可以得到很大的折扣，如果你按日期付款，你会得到35美元。
哇。。好的。
他似乎对这事的厚颜无耻印象深刻。
尽管他不知道答案，但他有一些聪明的想法关于开始问什么问题。
潘布雷登:我现在要告诉你，我不是律师。是的。嗯，现在我可以告诉你，关于医院或诊所对服务收费的问题还没有解决。
换句话说，他认为如果你想反抗，你需要一个律师，而且你不知道结果会如何。
潘:这家公司的实际情况是，他们知道这一点，他们知道外界对此存在困惑，嗯，你需要一个律师来弄清楚，是否。有人可以做这件事，花1000美元雇一个律师来告诉你是不值得的，因为他们会收你1200美元，只是为了告诉你他们是否能做这件事
丹:对，对。
所以他自己，Braden Pan不确定这些答案是否正确，但他给我介绍了其他一些人，他们实际上给出了一些非常有希望的答案。一些很厉害的自卫工具。你最好拿支笔。我们一会就吃。
这一季的胳膊和腿是由公共道路制作公司和凯撒健康新闻联合制作的。
那是一家报道美国医疗保健的非营利新闻编辑室。凯撒健康新闻(Kaiser Health News)不隶属于医疗保健巨头凯撒永久(Kaiser Permanente)。在本集的最后，我们会有更多关于凯撒健康新闻的报道。
先生，就是这里我们会遇到一些人，他们会给我们强大的武器来对抗完全不理智的行为纳夫莱账单。
丽莎·贝里·布莱克斯托克:我的名字是丽莎·贝里·布莱克斯托克，自1990年以来，我一直是一名耐心的倡导者。
丹:差不多30年了。我问她，在这种情况下你能做些什么吗当你因为一个愚蠢的实验室测试被罚1300美元的时候?她说，好吧，你可以把他们告上小额索赔法庭，你不必成为一名律师。
我说，等等，你做过这个?
丽莎·贝里·布莱克斯托克:哦，我记不清了。我都记不清我做过多少次了在多少个不同的县做过。
丹:嗯?所以它起作用了。
丽莎·贝里·布莱克斯托克:哦，有用。这对我很有效。
她说每次都管用。在这次谈话中，我学到了一些我完全不知道的东西。
当你上法庭时，不一定要让别人给你。你可以上法庭说，法官，这个实验室说我欠他们1300美元，但我研究过了，35美元是公平的。我给他们35。你能叫他们吃35片吗?
这需要一个计划，也需要努力。
丽莎·贝里·布莱克斯托克:你必须以书面形式证明，你已经做出了善意的努力，尽你最大的能力来解决这个问题，而你一直无法做到，这就是你要求法院干预的原因。
所以你基本上是在请求法院批准。你提出的和解条件正确吗?
丽莎·贝里·布莱克斯托克:正确。
丹:丽莎·贝里·布莱克斯托克说她就是这么做的。这涉及到一些严肃的家庭作业。如果你之前拿了一支笔，那么你可以从这里开始记笔记。丽莎说，你打电话给寄账单的人让他们把账单上所有的账单代码都给你。
分项。每一个都有一个五位数的代码，称为cpt代码，cpt，老实说，这听起来可能是最难的部分。你得让他们说出这些信息。你有权利这样做，但是得到它，一旦你得到了它，你就会知道在你的地区什么是公平的价格，有几个网站实际上可以帮助你做到这一点。
丽莎使用的是一个叫做公平健康的组织的产品。这个网站是fair health consumer.org。你输入你的邮政编码和五位数的医疗账单代码，他们会告诉你你所在地区的现行价格。
这就是我报价的依据。这很公平，我的意思是，我有独立证实的信息。
丽莎·贝里·布莱克斯托克:这不是我编造的数字，也不是你想要敲竹杠。
丹:然后你写信给记账的人，你用的是挂号信。所以你拿到一张签名收据，你可以证明他们收到了，然后你说，这是我提供的。这是我如何确定这个数字的。我想在X日之前得到你的答复，你会接受的。
否则
丽莎·贝里·布莱克斯托克:我会向你提出小额索赔，你知道，你会收到通知的。
你的意思是，如果他们拿到了，他们就会说，好吧，我买了。对吗?
丽莎·贝里·布莱克斯托克:是的。我是说，将军，他们，他们看起来，他们根本不懂什么叫收钱除了狠狠地斥责别人，因为这就是。在全国范围内都是允许的。
她说很多时候只要把信寄出去就够了，但有时候她还得先立案，一旦我立案了是的。他们已经上菜了。是的。然后他们就拼命想把这事解决掉。因为他们习惯于坐在办公室里发纸条说，给我们1300美元，否则我们就毁了你的。
拿到1300美元，或者打个电话让自己在不离开办公桌的情况下被压低到200美元，他们就得把人送上法庭。那个上法庭的人只要接受这个提议，然后去找下一个傻瓜，就能赚更多的钱，
尤其是因为，根据丽莎·贝里·布莱克斯托克的说法，他们可能会在法庭上输掉比赛。
这很酷，但我不想只相信一个人的话。我找到了一个真正尝试过这个东西的人。一个有很好的资历的人。
克里斯托弗·罗伯逊:我叫克里斯托弗·罗伯逊。我是詹姆斯·e·罗杰斯法学院的教授和副院长
丹:我们在2019年谈话时，这是他的工作。现在他是波士顿大学法学院的教授和副院长。
总之，我问他，你可以让这些人接受一个公平的报价，他说，
Christopher Robertson:是的。咄。你知道，基本合同法，你知道，我们每天教给一年级法律学生的东西都是为了让这成为不专业的事情。当然，你不需要支付对方刚刚发明的数字，嗯，你知道，这是从合同法的角度来看，这是在桶里打鱼。
哇，宝贝。我们说好的，你可以在任何地方看医生。你在生意上签了个协议，他们称之为治疗同意书。它会说，对，检查我，戳我，戳我，等等，它会说，我会给你我的保险信息保险不赔钱的，我来付。我签的协议上没写我要付多少钱因为没人知道在医生办公室或急诊室会发生什么。
无论如何。我胃痛。也许我吃了什么奇怪的东西。也许我得了溃疡。罗伯逊说，我签的是律师所谓的公开价格合同。你知道，通常情况下
Christopher Robertson:合同是有价格的，对吧?如果你想买一辆车，你的购车合同的价格和洗衣机或房子的价格一样。
但当合约中没有价格时，它被称为未平仓价格合约。
法院不会将公开价格合同视为空白支票。
克里斯托弗·罗伯逊:如果法院被要求执行合同强迫某人支付某物，那么法院必须弄清楚，我应该强迫他们支付多少?
不能只是一方之后说什么。
换句话说，法院会。一份公开价格合同，比如你与医疗提供商的协议，并不意味着另一方可以为他们想要的任何东西向你收费，米里亚姆的情况很特殊。它有另一个皱纹，基本上是实验室说价格是35美元，但如果你迟到了，价格是1300美元。
所以我才对这个案子这么感兴趣。罗伯逊说，法律也站在米里亚姆这一边。他说，这还涉及到别的东西。他们教一年级的法律学生
克里斯托弗·罗伯逊:在合同法出台的第一天
丹:当你违反合同时，法院也不会把它当成一张空白支票，滞纳金就像是违反合同的惩罚。合同规定你在x日付款。米里亚姆违反了合同，没有按时付款。但克里斯·罗伯逊表示，惩罚是有限度的，这必须与违约的实际成本有一定关系。。。
Christopher Robertson:这是第二个原因。这种策略在法律上完全是轻浮的，把35美元的费用转换成1000多美元。
正确的。所以，是的，他们在6月份没有得到他们想要的35美元支票。他们可能会在7月份拿到。好吧，这不会花掉他们一千美元。所以罚金不可能是1000美元。即使他们没有得到它，现在是9月，他们还没有得到它。这还没花他一千美元。
克里斯托弗·罗伯逊:没错。
所以他说，对，排好队。小额索赔法庭之类的也可以。我简直不敢相信这么简单。
我就想，等等，为什么我们不经常这样做呢?
克里斯托弗·罗伯逊:我的意思是，坦率地说，我们不应该这么做。我们需要一个系统的解决方案。呃，你知道的，我们都有日常工作。
坦率地说，很多正在处理医疗账单的人惊讶，惊讶，他们生病了，对吧?是的。嗯，所以，他们忙着恢复健康，嗯，你知道，他们试图打他们自己的仗，所以，你知道，发动他们自己的法律战是，是，是一个巨大的分心，需要一定程度的关注细节，不是每个人都有或应该有。
这就是为什么我真的需要更系统的解决方案。
米里亚姆可能有一些选择，但是小额索赔法庭并不是一个全面的解决方案，特别是还有规模问题。我是说，如果你有个实验室卖一千块钱给你，那是一回事。如果你有一整个医院系统试图从无数的病人身上捞到疯狂的钱怎么办?那你就不用去小额索赔法庭了。克里斯托弗·罗伯逊就在那里，他卷入了一些诉讼试图阻止医院做这种事情，他。这并不漂亮。
克里斯托弗·罗伯逊:这是，这是法律的彻底崩溃。我的意思是，当我们试图挑战医院的这些做法时，我们在法庭上坚持认为，对于每一项收费，我们都能肯定地证明他们编造的金额是不合理的。但是证明这一点。需要，你知道，专家，会计和经济学，你可以花上万美元来诉讼每一项数千美元的费用。所以这就是为什么你真的需要集体诉讼或更积极的监管体系来监督这种不良行为。
丹:但是在像米里亚姆这样的个体情况下，她实际上是健康的，她只需要抵御一次攻击。你可以反击。收集你的证据，找出分项的账单代码，并使用像Fair health consumer.org这样的网站来找出一个合理的价格。提出报价，把它写下来。寄挂号信。给他们一个接受你的提议的最后期限，否则告诉他们你会在小额索赔法庭起诉。如果这还不能让他们合作，那就真的去做。我从米里亚姆那里打听到这些，她说，
米里亚姆:我希望我早知道。这是我最主要的事情。我希望我早知道我还有其他的选择。我肯定会收到一封信，即使我需要公证一封信，也要寄挂号信。我要带你去小额索赔法庭。好的。也许我会给你50块。这就是我的提议。是的。我真希望我这么做了。
丹:是的!这就是我们三年多以前讲到的地方。
我的意思是，我们在这里和那里跟进了一点:
我们采访了一个叫杰弗里·福克斯的人，他把利用小额索赔法庭来维护自己的权利当成了一种爱好。所以当加州大学洛杉矶分校超额收费时，他已经准备好了。
我是说，也许我们都可以学学他的战备精神。他是这样描述co的与账单部门的对话。
杰弗里·福克斯:他们总是做的一件事就是他们总是试图让他们的政策似乎适用于你。他们会说，不，我们的政策就是废话。我说，我不在乎。合同法，合同法的概念我实际上欠你什么，法院会说，我欠你什么是适用的。我记得我说，好吧。我的规矩是你每说一句蠢话就给我一百美元。所以这适用于你吗?如果你现在只需要400美元。想继续吗?
杰弗里并没有因为他临时制定的保单而得到赔偿，但是他让法官要求加州大学洛杉矶分校退还他两千多美元。那集叫做大卫vs歌利亚，无论你在哪里收听，我们都会附上它的链接。
所以我们又回到了反击的方法上。但我开始觉得，我们对它的回顾还远远不够。
尤其是我收到了一位名叫劳伦的听众的留言，标题是:“我在小额索赔法庭起诉了一家医院，输了。”
结尾是"我觉得我赢了"她写道:“医院花在律师费上的钱比我的账单总额还要多。”他们派了三名律师参加初步听证会——她的账单甚至没有那么高。
我们讨论了她所学到的知识，以及她想如何传播这些知识——下集我们会详细介绍。
劳伦:我走出来的时候在想，我是不是把一些建议列在一起，放在人们停在急诊室外面的挡风玻璃上。我如何帮助其他人做到这一点?
如果每个被他们搞砸的人都站出来，他们就请不起律师来为他们辩护。
丹:我是说，这是个有趣的想法。不是每个人都适合。但到目前为止，可能有更多的人尝试过……
我们下次再讲这个观点。
在那之前，照顾好自己。
这一集《一只胳膊和一条腿》是由我丹·魏斯曼在艾米莉·皮萨克雷塔的帮助下制作的。Ann Heppermann编辑了原文。
玛丽安·王编辑了这个版本——看起来玛丽安的产假随时会到来，而且是永久性的。
玛丽安，我真不敢相信我会多么想念和你一起工作。这是我的荣幸和快乐。
黛西·罗萨里奥是我们的咨询制片人。亚当·雷蒙达是我们的音频向导。我们的音乐由Dave Winer和Blue Dot Sessions制作。
加布里埃尔·希利是我们的观众部执行编辑。她编辑急救箱通讯。
Bea Bosco是我们的运营咨询总监。Sarah Ballema是我们的运营经理。
这一季的胳膊和腿是与凯撒健康新闻合作制作的。这是一个关于美国医疗保健的非营利性新闻服务，是凯撒家族基金会的一个独立编辑项目。
KHN并不隶属于大型医疗机构Kaiser Permanente。他们有一个共同的祖先:20世纪实业家亨利·J·凯泽(Henry J Kaiser)。他去世时，把一半财产留给了后来创办凯撒健康新闻的基金会。
你可以在手臂和腿秀网站上了解更多关于他和凯撒健康新闻的信息。
扎克·戴尔是KHN的高级音频制作人，塔丽娜·洛夫顿是观众参与制作人——他们是这个节目的编辑联络员。
感谢公共叙事——这是一个总部位于芝加哥的组织，帮助记者和非营利组织讲述更好的故事——作为我们的财政赞助商，允许我们接受免税捐款。你可以在www。Public Narrative。org上了解更多关于公共叙事的知识。
感谢所有在经济上支持这个节目的人。
《一只胳膊和一条腿》是KHN和公共道路制作公司的联合制作。
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